Paste proti parazitom in cepljenja

Stran 4 od 5 Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Poglej prejšnjo temo Poglej naslednjo temo Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  Uncas on Ned 6 Dec 2009 - 14:47

Ja, so kar cene...

Martin, dejstvo je, da konj, ki ima hudo infestiranost z notranjimi zajedavci, v osnovi ni ok in je najprej potrebno poskrbeti za dvig imunskega sistema.

Tako recimo tudi opazimo, da nekatere konje bolj obletava mrčes, kot druge - te, ki jih bolj obletavajo, niso povsem ok, lahko pa še ne kažejo bolezenskih znakov...

_________________
Mitakuye Oyasin

"It is the shoe, not the road, that hurts the horse." (Longmans, Green & CO; 1880)

www.fizioterapija-bole.si
avatar
Uncas

Število prispevkov : 1962
Join date : 22/04/2008
Kraj : Ljubljana

Poglej uporabnikov profil http://www.myspace.com/vran_uncas

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  mateja on Ned 6 Dec 2009 - 17:23

steakamb je napisal/a:Bolj ko berem bolj se smejim paraziti ki so v črevesu konja ga lahko ubijejo.

Tole sicer drži vendar to tudi slučajno ni celotna slika. Ja, če je konj poln parazitvo, jim dejansko lahko podleže. Toda to je ekstremna situacija, do katere nikoli ne bi smelo priti. Če je namreč konj resnično poln parazitov (daleč nad zdravju neškodljivo mejo), to pomeni, da je nekaj zelo zelo narobe z njegovim imunskim sistemom (zelo verjetno ima hujše akutne ali kronične bolezni), morda tudi z oskrbo.

Zdrav konj, z zdravim im. sistem in zdravo, naseljeno črevesno, MORA biti ob primerni oskrbi in manjši podpori (zelišča; prostoživeči konji imajo dosotp do njih sami, domačim jih moramo pač dati mi) sposoben vzdrževati raven parazitov pod mejo, ki bi bila škodljiva organizmu. Iluzorno je pričakovati, da bo kdaj popolnoma brez vsega (tudi mi nismo, by the way), toda zdrav konj s tem ne sme imeti problemov.
Prav tako se je napačno osredotočati na parazite - treba se je osredotočiti na konja (drugače imamo pristop "operacija uspela, pacient umrl").

Kemične paste so problematiče iz več razlogov:
1. že zato, ker so kemične in z njimi vnesemo v telo koncentriramno dozo močnih toksinov, kar najbolj pogubno vpliva na črevesno floro, jetra, ledvica in pri bolj občutljivih na kopita (laminitis)
2. paste pobijejo večino parazitov - strupom iz paste se tako pridružijo še strupi iz razkrajajočih se parazitov; če parazitov že v osnovi ni bilo veliko, ni tako hudo, če pa je bil konj močno glistav, ima "tona" mrtvih glist lahko usodne posledice - kolike, zamašitev, v resnično ekstremnem prmeru celo smrt (dokaj pogosto pri zanemarjenih muckih, kjer je glist praktično več kot mačka).
3. paste obijejo tudi črevesno floro (probiotične bakterije); črevesna flora je center im. sistema (po nekaterih ocenah 70% im. sistema zavisi od dobro delujoče črevesne flore). Njeno sesutje je (skupaj s toksini) še dodaten udarec im. sistemu. Po uporabi paste je konj BOLJ dovzeten za parazite, kot je bil pred njo (razmere v črevesju so ugodne, saj ni koristih bakterij; pri zdravem konju so razmere v črevesju parazitom negostoljubne in se le-ti mnogo manj zadržujejo/razmnožujejo v njemu).
4. Zelo velik problem je, da so zaradi množične in redne uporabe strupov šparaziti nanje čedalje bolj odporni; posledilca: paste so vedno močnejše (bolj strupene), učinek na parazite pa je vedno manjši. Problemov, ki izhajajo iz tega je več, predvsem: a) konj je podvržen vedno hujšim strupom in b) kadar bi bilo zares nujno na hitro potolči parazite, nimamo kar naeankrat nobene dovolj močne zadeve (to je podobno kot odpornost na antibiotike - v izjemnih primerih dejansko rabiš te zadeve in je zelo veliko sranje, če so vsi "bad boyi" odporni nanje).

Najbolj nasrkajo konji, ki dobivajo kemične paste vsake 3 mesece (katastrofa!!!). Pri takih konjih sprožimo negativno spiralo: ker je konj glistav, mu damo pasto; le-ta seseuje čevesje in im. sistem, zaradi česar je konj manj odporen proti parazitom - dobi jih jitreje in več; mi mu seveda ponovno damo pasto, po možnosti še močnejšo, in ponovno vse sesujemo konj je spet ali še blj glistav, damo pasto.... you get it.

Truditi bi se morali za pozitivno spiralo: boljši kot je imunski sistem in črevesna flora, bolj je konj odporen proti zajedavcem in bolj negostoljubne so zanje razmere v črevesju.

In ravni pri konjih, ki so močno glistavi, je kemična pasta še toliko bolj problematična:
1. ker ima konj očitno oslabljen im. sistem, mi ga pa s pasto še dodatno obremenimo (namesto da bi posiakli vzrok)
2. ker velika količina zajedavcev posledično pomeni tudi veliko količino mrtvih, razkrajajočih se zajedavcev ter večjo nevarnost kolike ali zamašitve.

pri močno glistavem konju je najbolj smiselno, da:
1. seveda poskusimo ugotoviti in odpraviti vzrok (pasivna in aktivna krepitev im. sistema)
2. uporabimo zeliščno sredstvo če je v kombinaciji s probiotiki še toliko bolje.

Pri tem je seveda iluzorno pričakovati, da bomo z zelišči takoj odpravili vse parazite. NE bomo. Toda po prvi zekliščni kuri se po populacija zmanjšala recimo za polovico, mi pa bomo organizem hkrati prečistili in okrepili. Okrepljen organizem (sploh, če se tega lotimo celostno), se lažje spopada s paraziti, kar že samo po sebi pripomore k manjši populaciji. Ob drugi zeliščni kuri se obstoječa populacija spet zmanjša, organizem je še malo bolj okrepljen in se še lažje spoada s preostankom parazitov, ob tretji kuri.... Skratka, cilj bi moral biti, da dosežemo stanje, ko je organizem dovolj zdrav in močan, da je ob zeliščni podpori sposoben vzdrževati raven parazitov daleč od mejo, ki bi bila zdravju škodljiva.

Dsiclaimer : opisano velja za črevesne zajedavce. Če so paraziti prisotni v pljučih, srcu, tkivih, je situacija KRITIČNA in je potrebno veterinarsko ukrepanje!!! (ob natančni analizi, za katere zajedavce gre in natančno usmerjenem delovanju!)

mateja

Število prispevkov : 226
Join date : 29/04/2008

Poglej uporabnikov profil

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  mateja on Pet 22 Jan 2010 - 23:07

No, tule: http://www.thehorse.com/ViewArticle.aspx?ID=12105 je še ena študija o tem, kako se dopornost zajedavcev na kemične učinkovine v pastah povečuje.

Na kratko: študija je bila narejena v kentuckyju, med junijem in decembrom 2007. Testirali so učinkovine fenbendazole, oxibendazole, pyrantel pamoate, and ivermectin.
Ugotovitve:
* odpornost zajedavcev na kemične preparate se povečuje že vse od leta 1950
* prisotnost glist (roundowrm) se je zmanjšala ob uporabi fenbendazole in oxibendazole, ne pa ob uporabi ivermectina ali pyrantel pamoate
* prisotnost malih glistic (small strongyles) se je zmanjšala ob uporabi ivermectina, ostale tri snovi pa so bile neučinkovite.
* po tretmaju se gliste ponovno naselijo hitreje kot so se včasih - intervali med kemično pasto in rekolonizacijo postajajo vse krajši


Zaradi tega, ker so zajedavci vse bolj odporni na kemijo, celo pri nas veti že priporočajo uporabo kemičnih past na 2 meseca . Si predstavljate, kaj to naredi črevesni flori, kopitom, jetrom? Ta pogosta uporaba kemičnih past je vzrok za to, da se zajedavci naseljujejo vedno hitreje in v večjem številu - zaradi sesute črevesne flore in oslabljenega im. sistema je konj namreč lahka tarča. No, študija seveda pravi, da vzroki za vedno hitrejšo rekolonizacijo še niso znani - bi bil poblem s prodajo, če bi rekli, da so krive paste .

Zato pa, treba se je osredotočiti na konja, na krepitev njegove zdravja, črevesja, na primerno oskrbo, ne pa na ozko pobijanje zajedavcev (ki itak ne deluje prav preveč). ker s takim pristpom dobimo samo negativno spiralo (zajedavci - kemija - več zajedavcev - več kemije).
Zdrav konj, z močnim im. sistemom, bogato črevesno floro in dobro oskrbo (EPP za Parasite repel ) mora biti sposoben ohranjati raven zajedavcev pod mejo, ki bi bila zdravju škodljiva.

Isto velja za kmetijstvo, kjer se tudi škropi in uničuje z vsemi silami, seveda neuspešno (beri: mi bomo počasi pocrkali, "škodljivci" pa pokajo od zdravja). Podatki so dovolj zgovorni (ampak denar je močnejši); bom prilepila konkretne podatke, samo jih nimam n atem računalniku.

mateja

Število prispevkov : 226
Join date : 29/04/2008

Poglej uporabnikov profil

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  maša on Pet 1 Okt 2010 - 11:47

Živjo!

Se res ne dobi več samo tetanus cepiva, ampak samo še kombinacija proteq-flu?

Lp

maša

Število prispevkov : 17
Join date : 27/10/2008

Poglej uporabnikov profil

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  Uncas on Pet 1 Okt 2010 - 14:25

Kdo ti je pa to natvezil?

_________________
Mitakuye Oyasin

"It is the shoe, not the road, that hurts the horse." (Longmans, Green & CO; 1880)

www.fizioterapija-bole.si
avatar
Uncas

Število prispevkov : 1962
Join date : 22/04/2008
Kraj : Ljubljana

Poglej uporabnikov profil http://www.myspace.com/vran_uncas

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  maša on Pet 1 Okt 2010 - 16:51

Tak odgovor sem dobila na kliniki!

maša

Število prispevkov : 17
Join date : 27/10/2008

Poglej uporabnikov profil

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  Uncas on Sob 2 Okt 2010 - 11:31

Super.... Par mesecev nazaj sem še dobila vakcino samo za tetanus

Hja, ostane pritisk lastnikov konj, da zopet nabavijo nekombinirano cepivo

_________________
Mitakuye Oyasin

"It is the shoe, not the road, that hurts the horse." (Longmans, Green & CO; 1880)

www.fizioterapija-bole.si
avatar
Uncas

Število prispevkov : 1962
Join date : 22/04/2008
Kraj : Ljubljana

Poglej uporabnikov profil http://www.myspace.com/vran_uncas

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  Damjan S. on Sob 2 Okt 2010 - 17:29

Ja, seveda, samo registrirat ga je treba! A kdo ve, koliko stane registracija zdravila v SLO?...
Kdor ve, mu je jasno, zakaj toliko in toliko zdravil (ali cepiv, saj vseeno) "izgine" po preteku registracije...

Trenutno pač ni na voljo cepiva le za tetanus, j..i ga. Saj ne, da ne obstaja, a treba je izpeljat vso uvozno/registracijsko proceduro s stroški vred, potem bo pa spet. Se pa ta čas meri v mesecih v najboljšem primeru, obdobje enega leta ali več pa tudi ni nič posebnega.
Tako da, Sleep Sleep Sleep in, ko se prebudiš, morda že kaj bo...

Aja, saj res... Na kliniki so povedali pravilno, morda pa se kaj cepiva najde še na kakšni odročnejši vet. postaji, če mu seveda ni potekel rok uporabnosti. Bi znal biti kar projekt...
avatar
Damjan S.

Število prispevkov : 232
Join date : 23/02/2010
Age : 40
Kraj : ljubljansko barje

Poglej uporabnikov profil

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  maša on Sob 2 Okt 2010 - 20:47

Ja poklicala sem na lokalno vet postajo in se ga še da dobiti, samo ga morajo naročiti...kdaj bo prišel pa je odvisno od tega ali je cepivo še na zalogi! Tak je bil odgovor včeraj, upam, da ne bo v ponedeljek kaj drugače! Proteq-flu-ja pa je kolikor hočeš.
So mi na kliniki sicer dali serum, ki pa ga je potrebno dati v žilo (tako, da v ponedeljek prosim lokalnega veta če mu pride dat serum).
Lako pa na kliniki dobiš recept za Tetanus in se zmeniš z neko lekarno v Avstriji in ga greš iskat!
To se pravi, da cepivo je, samo ne naročajo ga več, mi pa smo potem prisiljeni cepiti vso mozno kombinacijo Evil or Very Mad ! Kaj pa konji, ki te kombinacije ne prenesejo? Moj je pred leti ko sem cepila Resequin, kašljal še kar nekaj časa po cepljenju (prej kašlja ni bilo)!

Zdaj bo eno leto leto od kar sem cepila Tetanus in ravno zdaj pride (zopet) ta smotani absces ( affraid ) in hitim po tetanus, da ja ne bi bilo kakšne "frke" in evo...cepiva ni! Groza!

Lep večer želim vsem ostalim portalovcem!

maša

Število prispevkov : 17
Join date : 27/10/2008

Poglej uporabnikov profil

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  Uncas on Sob 2 Okt 2010 - 21:35

ne vem, ali gre za kak exotični serum, tega, ki ga jaz poznam, se ob normalni situaciji (ne konj s tetanusom) aplicira subkutano.

_________________
Mitakuye Oyasin

"It is the shoe, not the road, that hurts the horse." (Longmans, Green & CO; 1880)

www.fizioterapija-bole.si
avatar
Uncas

Število prispevkov : 1962
Join date : 22/04/2008
Kraj : Ljubljana

Poglej uporabnikov profil http://www.myspace.com/vran_uncas

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  Nusa on Ned 3 Okt 2010 - 9:20

Cepiva se ne da dobiti, ker je uvozniku potekla licenca za nabavo le-tega. Lahko se ga dobi čez mejo, pri nas že pol leta ne in verjetno še kar nekaj časa ne.
avatar
Nusa

Število prispevkov : 139
Join date : 24/04/2008
Kraj : Ljubljana

Poglej uporabnikov profil http://www.vividia.net

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  Uncas on Ned 3 Okt 2010 - 20:58

Na kliniki so ga pred par (4-5) meseci še imeli, ker sem takrat cepila Vrana. Je pa nazadnje bilo za čaka ca. leto dni, ko je vakcini pretekla licenca...

_________________
Mitakuye Oyasin

"It is the shoe, not the road, that hurts the horse." (Longmans, Green & CO; 1880)

www.fizioterapija-bole.si
avatar
Uncas

Število prispevkov : 1962
Join date : 22/04/2008
Kraj : Ljubljana

Poglej uporabnikov profil http://www.myspace.com/vran_uncas

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  steakamb on Sre 13 Okt 2010 - 22:12

Mateja dobro si napisala in ti hvala vendar če uporabljaš menjaje se paste potem ne pride do množične zaglistavosti konja če pa je dosti premikov konjev na kmetiji pa je lahko problem
Po vsaki pasti dam še vedno pasto ki nevtralizira in popravi celotno črevesno floro pri konju zaradi strupov oz toksinov .

lp steakamb
avatar
steakamb

Število prispevkov : 85
Join date : 29/11/2009
Age : 44
Kraj : Maribor/Ožbalt

Poglej uporabnikov profil

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  DAna on Pon 18 Okt 2010 - 20:59

Zanima me, če kdo uporablja naravna zdravila proti parazitom (kot so česen...)? zanima me tudi katera in kako jih uporablja?

DAna

Število prispevkov : 1
Join date : 18/10/2010

Poglej uporabnikov profil

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  mateja on Tor 19 Okt 2010 - 11:10

Že približno 4 leta uporabljam izključno Parasite repel (zeliščna tinktura, vsebuje tudi česen in ostala anti-parazitska zelišča), brez kemičnih past. Konja sta OK, nobenih problemov, analiza blata pred približno pol leta je pokazala normalno (nizko) stopnjo glist, tako da očitno se da tudi na dolgi rok kontolrirati zajedalsko populacijo brez kemije Wink .
Aja, naredim kuro na vsake 3 mesece in to je to.

mateja

Število prispevkov : 226
Join date : 29/04/2008

Poglej uporabnikov profil

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  Uncas on Tor 19 Okt 2010 - 11:21

Treba je omeniti, da na kako trakuljo tole ne deluje najbolj.

Na splošno pa nas večina tule uporablja zeliščne pripravke, na slo tržišču sta do sedaj vsaj dva kvalitetna.

_________________
Mitakuye Oyasin

"It is the shoe, not the road, that hurts the horse." (Longmans, Green & CO; 1880)

www.fizioterapija-bole.si
avatar
Uncas

Število prispevkov : 1962
Join date : 22/04/2008
Kraj : Ljubljana

Poglej uporabnikov profil http://www.myspace.com/vran_uncas

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  matju™a on Tor 19 Okt 2010 - 11:49

mateja, prosim...2x repel za moja 2.. sunny
hvala flower

_________________
Mateja K.
avatar
matju™a

Število prispevkov : 677
Join date : 25/04/2008
Age : 47
Kraj : Prevalje

Poglej uporabnikov profil

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  mateja on Tor 19 Okt 2010 - 12:15


Dobiš sunny

mateja

Število prispevkov : 226
Join date : 29/04/2008

Poglej uporabnikov profil

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  Damjan S. on Tor 19 Okt 2010 - 17:23

mateja je napisal/a: //...brez kemičnih past...//

Na tem mestu se izraz "kemija", "kemični"... uporablja nepravilno in na način, ki povzroča nerazumevanje. Še več, med vrsticami zbuja občutek škodljivosti, občutek nečesa, kar je zlo...

Dejansko gre za kemične pripravke, kjer dotične učinkovine spadajo v farmakološko polje, ki tako človeškemu, kot tudi živalskemu (in nenazadnje rastlinskemu) svetu skozi zgodovino obstoja zagotavljajo oziroma omogočajo lažje soočanje z izzivi narave skozi prizmo "napadenosti" s strani organizmov, ki jih zaznavamo kot škodljive (če taki zares so?).

Ob pravilni uporabi sodobnih (kemičnih, če je tako jasneje) preparatov proti parazitom (pretežno črevesnim) je vrhunska kontrola parazitske populacije zagotovljena, obenem pa ni nobene škode, če se komplementarno uporablja "brezkemična/naravna" sredstva zoper isto nadlogo...

Nikakor in na noben način pa ni opravičljivo favoriziranje zgolj enega izmed načinov preprečevanja/kontrole, saj tudi stopnje infestiranosti s paraziti niso enake, niti vrste le-teh, niti načini, kako je do težav prišlo, niti...

Pa še pri lastnikih/oskrbnikih konj se v stilu sodobnega/informiranega časa pojavlja vse več nekoliko na trenutke neumestnega, no ja, ali pa vsaj ne najbolj razumnega pomišljanja v zvezi s farmakološkimi dobrobitmi novodobne znanosti. Obenem pa z veseljem glodamo gore zdravil (kemičnih?), ki so na voljo brez recepta "Pri vašem farmacevtu!" ???

Pač, vse je za nekaj dobro in za nič ni samo nekaj dobro...
avatar
Damjan S.

Število prispevkov : 232
Join date : 23/02/2010
Age : 40
Kraj : ljubljansko barje

Poglej uporabnikov profil

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  pastirček on Tor 19 Okt 2010 - 19:23

Tole je pa tako dobro napisano,da ti lahko samo aplaudiram!!! Cool
avatar
pastirček

Število prispevkov : 302
Join date : 24/12/2008
Age : 59

Poglej uporabnikov profil

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  matju™a on Tor 19 Okt 2010 - 19:30

se strinjam. na žalost živimo v takšni civilizaciji, ki je že preveč "pokvarjena in onesnažena" , da bi se lahko šli samo naravno...ok..lahko, do 1. zapleta. v nobemo smer ni dobro pretiravati..

_________________
Mateja K.
avatar
matju™a

Število prispevkov : 677
Join date : 25/04/2008
Age : 47
Kraj : Prevalje

Poglej uporabnikov profil

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  cvetka on Tor 19 Okt 2010 - 22:29

Mateja, naj jaz s tem repelom počakam, da gredo najprej antibiotiki mimo??
avatar
cvetka

Število prispevkov : 81
Join date : 18/01/2009
Age : 28

Poglej uporabnikov profil

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  mateja on Tor 19 Okt 2010 - 23:22

Cvetka,

ja, mogoče ne bi bilo slabo. Če ne zaradi drugega zato da ti PR pomaga malo prečistiti organizem po antibiotični kuri (mislim pa da ne bi bilo nobene panike tudi če bi dala oboje skupaj).

mateja

Število prispevkov : 226
Join date : 29/04/2008

Poglej uporabnikov profil

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  Uncas on Sre 20 Okt 2010 - 14:53

Hja... Vsekakor ne maram ekstremizma v nobeno smer, ampak pač logika "konj ima notr. zajedavce, daš mu pasto, problem rešen" pri meni ne pijie vode. Zagotovo ste že opazili, da ima kdaj kak konj ogromno muh na sebi, konj zraven pa komaj kakšno? Enako je z notranjimi zajedavci. Zdrav organizem bo imel neko vitalno populacijo, ki pa ne bo vplivala na zdravje osebka, tudi prostoživeče / divje živali jih imajo. Ko pa pride do oslabljenja organizma, se zajedavci razmnožijo. Princip metanja zdravil (kakršnihkoli) v organizem za odstranitev simptomov mi osebno ne leži. Sploh za kemične paste se v zadnjem času vse več rezistence zajedavcev pojavlja. Treba je najti in odpraviti vzrok in okrepiti imunski sistem.

Pa nisem apriori proti kemičnim pastam, niti proti zahodni medicini/veterini, ampak naj se le-to uporablja s pametjo in ne vsevprek, kot smo vajeni.

_________________
Mitakuye Oyasin

"It is the shoe, not the road, that hurts the horse." (Longmans, Green & CO; 1880)

www.fizioterapija-bole.si
avatar
Uncas

Število prispevkov : 1962
Join date : 22/04/2008
Kraj : Ljubljana

Poglej uporabnikov profil http://www.myspace.com/vran_uncas

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  matju™a on Sre 20 Okt 2010 - 20:55

Točno...morda bi blo bolje pred uporabo kemičnih pripomočkov dati blato v analizo..

_________________
Mateja K.
avatar
matju™a

Število prispevkov : 677
Join date : 25/04/2008
Age : 47
Kraj : Prevalje

Poglej uporabnikov profil

Nazaj na vrh Go down

Re: Paste proti parazitom in cepljenja

Objavlja  Sponsored content


Sponsored content


Nazaj na vrh Go down

Stran 4 od 5 Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Poglej prejšnjo temo Poglej naslednjo temo Nazaj na vrh


 
Permissions in this forum:
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu