konjski okulist
+7
Jessica
pastirica
zelenka
Andreja
rozika
matju™a
hell
11 posters
:: Konjev svet :: Oskrba konj
Stran 1 od 2
Stran 1 od 2 • 1, 2
konjski okulist
Živjo
Kolkor že sodi to vprašanje na ta forum... Pozna mogoče kdo kakšnega veterinarja, ki se res spozna na bolezni oči pri konjih? Razen tistih na kliniki, še kdo?
lp
Kolkor že sodi to vprašanje na ta forum... Pozna mogoče kdo kakšnega veterinarja, ki se res spozna na bolezni oči pri konjih? Razen tistih na kliniki, še kdo?
lp
Nazadnje urejal/a hell Čet 6 Maj 2010 - 21:31; skupaj popravljeno 1 krat
hell- Število prispevkov : 74
Join date : 15/09/2009
Re: konjski okulist
Po težavah, ki si mi jih opisala, gre po vsej verjetnosti za konjuktivitis,vnetje očesne veznice.Ta čas se vsak dan ubadam s tem, ampak na človeku, na konju pa ni nič drugače.
Vzroki so seveda različni, padec imunskega sistema ter večja dovzetnost za alergene , ki so v tem obdobju v velikem porastu, kak mesec že traja, pa še no..odvisno pač, na kaj je kdo alergičen.
Nič ne bo narobe, če mu spiraš oko s fiziološko raztopino ali kapljice (gele),ki jih ob takih pojavih rabimo ljudje.
Pa seveda kaj za krepitev imunskega sistema.
redko, ampak tudi, je konjuktivitis bakterijskega, kroničnega značaja.
Ne bi dajala nič antibiotika, kot tudi ne umavaj oči s kamilicami.
Sončnih očal za konje, žal, nimam, prav tako je konja težko zapirati v hlev...
Vso srečo
Vzroki so seveda različni, padec imunskega sistema ter večja dovzetnost za alergene , ki so v tem obdobju v velikem porastu, kak mesec že traja, pa še no..odvisno pač, na kaj je kdo alergičen.
Nič ne bo narobe, če mu spiraš oko s fiziološko raztopino ali kapljice (gele),ki jih ob takih pojavih rabimo ljudje.
Pa seveda kaj za krepitev imunskega sistema.
redko, ampak tudi, je konjuktivitis bakterijskega, kroničnega značaja.
Ne bi dajala nič antibiotika, kot tudi ne umavaj oči s kamilicami.
Sončnih očal za konje, žal, nimam, prav tako je konja težko zapirati v hlev...
Vso srečo
matju™a- Število prispevkov : 677
Join date : 25/04/2008
Age : 54
Kraj : Prevalje
Re: konjski okulist
Namesto očal mogoče tole: http://www.clair.si/zasKGl.html ?
rozika- Število prispevkov : 61
Join date : 22/04/2008
Age : 31
Re: konjski okulist
Do bra ideja, čepraj je prvenstveno zaščita pred muhami ,ki so tudi lahko prenašalke poloda in prahu)..Morda res ne bi bilo slabo poizkusti, nekaj je le! Mislim na mrežo, ne na cofke. Vekakor pa to ni zaščita proti pelodu in prahu v celoti.
matju™a- Število prispevkov : 677
Join date : 25/04/2008
Age : 54
Kraj : Prevalje
Re: konjski okulist
Mam občutek, da je vet. zasral zadevo že na začetku s kamilicami in da bomo to draaaaago plačali. Mrežo ma, rabim pa še zdravilo, ki bi mu pomagalo, ne škodovalo. Po mojem ma kronično vnetje, ker je oka zgledala čudno od kar ga mam. Sam tto sranje se vleče že od januarja
hell- Število prispevkov : 74
Join date : 15/09/2009
Re: konjski okulist
Potem pa zna bit bakterijsko... tu pa je potreben antibiotik ali/ in kortikosteroidi....ja..rabiš dobro zdravljenje....
matju™a- Število prispevkov : 677
Join date : 25/04/2008
Age : 54
Kraj : Prevalje
Re: konjski okulist
Lahko malo bolje opišeš, kakšen je problem? A ima oko odprto? Mi smo tudi imeli 6 let nazaj celo veselico z očesom. Najprej je bila diagnoza vnetje, je dobival neko kremo. Ko se po tednu dni ni niti za procent izboljšalo, je padla diagnoza leptospiroza. Zdravila za leptosiprozo, nobenega haska. Na koncu se je le ugotovilo, da je šlo praktično za poškodbo roženice. Žrebec je bil mesec in pol na antibiotikih in ne vem kakšnih mazilih, poleg tega je nenormalno shujšal. In ko je vet že mislil, da mu bo enostavno treba oko odstraniti, ker se stvar ni nikamor premaknila, sem ga našla eno jutro s popolnoma odprtim in čistim očesom, a žal na pol slepega. Poškodba je bila ravno na področju zenice, roženica pa se je zacelila tako, da je na mestu poškodbe postala motna. Predvidevam, da kakšne sence že vidi, je pa vid na poškodovanem očesu zelo zelo prizadet.
Ampak konec dober, vse dobro. Žrebec se je navadil na omejeno vidno polje, jaz pa na to, da sedaj pristopam in vodim na njegovi desni. Oko ni hec in če se že uporabljajo kamilice, se jih z namočeno vato nanaša samo na zunanjo stran vek, ne pa direktno na zrklo. Upam, da se bo problem čim hitreje rešil.
Ampak konec dober, vse dobro. Žrebec se je navadil na omejeno vidno polje, jaz pa na to, da sedaj pristopam in vodim na njegovi desni. Oko ni hec in če se že uporabljajo kamilice, se jih z namočeno vato nanaša samo na zunanjo stran vek, ne pa direktno na zrklo. Upam, da se bo problem čim hitreje rešil.
Andreja- Število prispevkov : 1346
Join date : 21/04/2008
Age : 37
Re: konjski okulist
Andreja, še eno fotko prilepi, če se ti da.
Bi ob pravočasni pravilni diagnozi bilo zdravljenje v bistvenem drugačno in bi se dalo oko rešit?
Bi ob pravočasni pravilni diagnozi bilo zdravljenje v bistvenem drugačno in bi se dalo oko rešit?
Re: konjski okulist
Roženica je zelo debela zaščitna plast očesa,sestavljena iz 5 plasti.Pri tvojem konju je najbrž šlo pa poškodbo, razjede roženice in v kolikor se poškoduje leta, so hudo ogroženi vsi ostali sestavni deli in žarki hitreje in bolj dostopajo do mrežnice, kar pomeni okvara celotne vidne poti...v grobem razloženo.če zadeva ni dovolj hitro sanirana, so posledice jasne.To tudi hudo boli.Roženica ima tendenco hitrega samoobnavljanja (v 7 dneh), če so pogoji zato dobri,torej sterilni in ni možnosti bakterijske okužbe (pri človeku se včasih naredi prevez..odvisno od resnosti poškodbe,kako globoka je razjeda.roženica je najobčutljivejši del telesa.
Ob hitri in pravilni diagnozi se lahko marsikaj prepreči. Govorim iz človeške perspektive,živalskapa ni nič drugačna, le infekcijska možnost je dosti večja, kot tudi razvitost konjske okulistike najbrž ni na ne vem kakšnem nivoju..
Ob hitri in pravilni diagnozi se lahko marsikaj prepreči. Govorim iz človeške perspektive,živalskapa ni nič drugačna, le infekcijska možnost je dosti večja, kot tudi razvitost konjske okulistike najbrž ni na ne vem kakšnem nivoju..
matju™a- Število prispevkov : 677
Join date : 25/04/2008
Age : 54
Kraj : Prevalje
Re: konjski okulist
O kriza...
Jah mam slike, lahko kako jutri prilepim. Na podlagi slik vsak vet postavi drugo diagnozo. Sam, da ni kakšna mesečna slepota.
Vse se vleče že od sredine januarja. V eni noči je dobil zelo zavtečeno oko. Kličemo vet. --> vnetje, dajte mu tobrex + sperite s kamilicam. Ok, pokličem drugega, spet, dajte mu tobrex in kamilice. Me nekako prepričajo, ampak pomagalo ni nič. Mu gre oteklina malo nazaj in pride vet.: dajte ga v boks, konji niso za na prepih pozimi (noja, nimamo prepiha pa tut v boks ga nismo dali) in ni mel pojma kaj bi bilo. In se je vleklo. Je že kazalo, da se bo pozdravilo, oteklina je izginila in ga je nehalo srbeti, boleti. pa je spet vdarilo nazaj. Dobil je hmmm... "relief" po zrklu - ni gladka, ravna površina. Oko je na pol odprto, v deževnih, hladnejših dneh manj, v toplem gleda čisto lepo. Zdaj ga nameravamo peljati na kliniko.
Jah mam slike, lahko kako jutri prilepim. Na podlagi slik vsak vet postavi drugo diagnozo. Sam, da ni kakšna mesečna slepota.
Vse se vleče že od sredine januarja. V eni noči je dobil zelo zavtečeno oko. Kličemo vet. --> vnetje, dajte mu tobrex + sperite s kamilicam. Ok, pokličem drugega, spet, dajte mu tobrex in kamilice. Me nekako prepričajo, ampak pomagalo ni nič. Mu gre oteklina malo nazaj in pride vet.: dajte ga v boks, konji niso za na prepih pozimi (noja, nimamo prepiha pa tut v boks ga nismo dali) in ni mel pojma kaj bi bilo. In se je vleklo. Je že kazalo, da se bo pozdravilo, oteklina je izginila in ga je nehalo srbeti, boleti. pa je spet vdarilo nazaj. Dobil je hmmm... "relief" po zrklu - ni gladka, ravna površina. Oko je na pol odprto, v deževnih, hladnejših dneh manj, v toplem gleda čisto lepo. Zdaj ga nameravamo peljati na kliniko.
hell- Število prispevkov : 74
Join date : 15/09/2009
Re: konjski okulist
Ma samo brez panike.. Vse bo še dobro Govorim o prednjih segmentih očesa sicer, v notranjost pa bi blo treba pokukat.
matju™a- Število prispevkov : 677
Join date : 25/04/2008
Age : 54
Kraj : Prevalje
Re: konjski okulist
Pri nas se je takrat "zdravljenje" razvleklo na 3 mesece in to poleti. Imel je masko, ki smo ji na levi strani prišili še temno fliko, tako da je bilo oko čim bolj zaščiteno. Poleg tega sem vsak dan 2x vlažila izpust, da se ni tako kadilo, ker ga nisem mogla pustiti 3 mesece v hlevu.
Hell, upam, da bodo na kliniki rešili problem. Poškodovano oko je res največje sranje, ki si ga lahko pri konju nakoplješ. Raje oskrbuje ne vem kakšne rane in poškodovane tetive, samo očesa več nikdar.
Hell, upam, da bodo na kliniki rešili problem. Poškodovano oko je res največje sranje, ki si ga lahko pri konju nakoplješ. Raje oskrbuje ne vem kakšne rane in poškodovane tetive, samo očesa več nikdar.
Andreja- Število prispevkov : 1346
Join date : 21/04/2008
Age : 37
Re: konjski okulist
matjuša je napisal/a:
Ne bi dajala nič antibiotika, kot tudi ne umavaj oči s kamilicami.
Zakaj ni dobro umivati s kamilicami?
Jaz sem ravno predvčarajšnim svoji ta stari kobili dva dni umivala oko s kamilicami ( samo od zunaj ), ker ji je zateklo in se solzilo, zdaj pa je popolnoma ok.
pastirica- Število prispevkov : 98
Join date : 12/07/2008
Re: konjski okulist
Ker lahko še bolj razdraži in pride tudi do okužb. Kamilice niso toliko prečiščene in če obstaja razjeda na roženici, kaka druga poškodba okoli očesa,ker so premalo sterilne in pride lahko do hude okužbe.Izogibati se jim je treba sploh pri sumu alergij.Kamilica sicer deluje protivnetno, vendar najbolje, če se jo zaužije, nikakor pa ne velja zmotno prepričanje, da je z njo treba spirati oči...Vsebuje neke delce tudi, ki na oči ne delujejo najbolje.
Kamilica najbolje deluje ko notranja raba, torej kot čaj.Kot poparek pa je dobra v kopeli. (za ljudi seveda)
Že dolgo se za zdravljenje očesnih vnetij ne uporablja niti pri dojenčkih.
Če pomaga , potem bi za spiranje najbrž pomagala tudi navadna voda (čar v času cvetenja tudi človeku).
Kamilica najbolje deluje ko notranja raba, torej kot čaj.Kot poparek pa je dobra v kopeli. (za ljudi seveda)
Že dolgo se za zdravljenje očesnih vnetij ne uporablja niti pri dojenčkih.
Če pomaga , potem bi za spiranje najbrž pomagala tudi navadna voda (čar v času cvetenja tudi človeku).
matju™a- Število prispevkov : 677
Join date : 25/04/2008
Age : 54
Kraj : Prevalje
Re: konjski okulist
Hvala za razlago...mi je logično
Kaj pa bi bilo na primer najbolje naredit pri takšnih blagih vnetjih oči, ki pridejo recimo tudi ob pomladno
- poletnih časih zaradi muh, ali prepiha?
Kaj pa bi bilo na primer najbolje naredit pri takšnih blagih vnetjih oči, ki pridejo recimo tudi ob pomladno
- poletnih časih zaradi muh, ali prepiha?
pastirica- Število prispevkov : 98
Join date : 12/07/2008
Re: konjski okulist
Ja, včasih so stvari dosti preprostejše, ot se zde, ker pa želimo najboljše, pa začnemo komplicirati.Pa še nekaj..Ko gre za druge , je lahko met trezno in prisebno glavo.Ko pa se znajdemo sami v situaciji, pa ponavadi marsikaj zašteka
Kaj narediti? Kaj bi nardila zase? Najprej poskusiš preprosto izogniti se situaciji ,ker pa za konje to ni mogoče, jim nadeni mrežo(ti bi si najbrž očala:D), če so nagnjeni k tovrstnim vnetjem. Ko do tega pride, pa enostavno spiraj s fiziološko razstopino in kakšen dan "daj na hladno",da si oko opomore.
Vsako solzenje še ni vnetje, oko samo spira nesnago s solzami. Je pa znak da se spremlja, kaj se dogaja naprej. Ponavadi imajo to starejši konji (ali zelo mladi) kot ljudje..
Želim nam čimmanj mušjevnetnih težav!
Kaj narediti? Kaj bi nardila zase? Najprej poskusiš preprosto izogniti se situaciji ,ker pa za konje to ni mogoče, jim nadeni mrežo(ti bi si najbrž očala:D), če so nagnjeni k tovrstnim vnetjem. Ko do tega pride, pa enostavno spiraj s fiziološko razstopino in kakšen dan "daj na hladno",da si oko opomore.
Vsako solzenje še ni vnetje, oko samo spira nesnago s solzami. Je pa znak da se spremlja, kaj se dogaja naprej. Ponavadi imajo to starejši konji (ali zelo mladi) kot ljudje..
Želim nam čimmanj mušjevnetnih težav!
matju™a- Število prispevkov : 677
Join date : 25/04/2008
Age : 54
Kraj : Prevalje
Re: konjski okulist
Namesto kamilice uporabljam jaz "očesek" (smetlika), vendar ga je potrebno uporabljati previdno in pazljivo, ne izpiramo oči z njim!
Jessica- Število prispevkov : 60
Join date : 28/10/2008
Re: konjski okulist
Jessica je napisal/a:Namesto kamilice uporabljam jaz "očesek" (smetlika), vendar ga je potrebno uporabljati previdno in pazljivo, ne izpiramo oči z njim!
Prosim, še enkrat:NIKAR
Zdravilska raba čaja za izpiranje oči ni primerna iz higienskega razloga, saj vsebuje preveč mikrobov, poleg tega pa prevelike delce, ki dražijo oko mehansko, poškodujejo roženico ali celo delno zamašijo osrednjo mrežnično arterijo. Zato se izogibajte doma pripravljenih zdravil za oči. Pri vseh vnetjih vek je pomembna higiena robov vek,kar najbolje opravite s fiziološko raztopino !
Malo je znanega o kemični sestavi smetlike in ne ve se, katere vrste so najbolj v rabi. V ljudski medicini se z njo brez posebne upravičenosti zdravijo očesne motnje alergičnega izvora, le vsebovanim čreslovinam lahko pripišemo krčilno (adstringentno) delovanje, ki nespecifično zdravi vnetja na sluznicah in koži. Očesna vnetja pa si zaslužijo čimprejšnjo prepoznavo in ustrezno zdravljenje, saj okvare po vnetju kaj hitro oslabijo vid.
Kar nekajkrat sem se že srečala z očesnimi vnetji ( človeškimi), ki jim je spiranje s kamilicami zadevo samo še precej hudo poslabšalo.
Včasih so si ljudej pomagali na razne načine, posledice jim niso toliko pomenile kot sedaj.Danes vemo marsikaj in se je bolje takšnim rečem ogniti.
Zelišča so namenjena predvsem pitju, uživanju obkladke pa damo večina na CELO kožo. Tudi prispiranju le teh je primerna pazljivost zaradi okužbe in nesterilnosti.
In četudi je katera rastlina primerna za zlivanje preko rane..(bi to storili sebi?) ,koža ni isto kot OČI.
Ne mi zamerit..tukaj sem hudičevo občutljiva
matju™a- Število prispevkov : 677
Join date : 25/04/2008
Age : 54
Kraj : Prevalje
Re: konjski okulist
Nasprotno, ne zamerim, hvala za razlago. Večkrat kaj slišim bolj mi ostane v spominu.
Ker se mi je do sedaj uporaba smetlike hvala bogu dobro obnesla, (res zelo pazim kdaj in kako jo rabim - na to so nas pri izobraževanju posebej opozorili) jo bom verjetno še uporabljala za bakterijska vnetja oči.
Ker se mi je do sedaj uporaba smetlike hvala bogu dobro obnesla, (res zelo pazim kdaj in kako jo rabim - na to so nas pri izobraževanju posebej opozorili) jo bom verjetno še uporabljala za bakterijska vnetja oči.
Jessica- Število prispevkov : 60
Join date : 28/10/2008
Re: konjski okulist
Jessica je napisal/a:Nasprotno, ne zamerim, hvala za razlago. Večkrat kaj slišim bolj mi ostane v spominu.
Ker se mi je do sedaj uporaba smetlike hvala bogu dobro obnesla, (res zelo pazim kdaj in kako jo rabim - na to so nas pri izobraževanju posebej opozorili) jo bom verjetno še uporabljala za bakterijska vnetja oči.
..to je približno tako, kot s svedrom vrtati absces....vso srečo ti želim
Lahko vprašam na katerem izobraževanju to priporočajo?
matju™a- Število prispevkov : 677
Join date : 25/04/2008
Age : 54
Kraj : Prevalje
Re: konjski okulist
Osebno nisem striktno proti čaju v primeru obolenja oči, je pa dejstvo, da je treba vedeti, kaj se sme in kaj ne.
Glavna dražilna vsebina vsakega zeliščnega pripravka so sledi eteričnega olja zelišča oz. zelišč, iz katerih je pripravljen čaj. Čeprav večji del eteričnih sestavin izpari, je vsebnost še zmeraj tolikšna, da lahko v stiku z očesno sluznico draži. Zato se z zeliščnimi pripravki oči v nobenem primeru ne izpira. Kljub temu pa lahko z ustrezno pripravo in uporabo pripomoremo k hitrejšemu okrevanju ali pa samo blažimo bolečino, srbečico ali pekoč občutek.
Priprava:
- pripravimo zavrelek (zel damo v hladno vodo, segrevamo in pustimo vreti od 5 do 10 min -> s tem poskrbimo, da izhlapi večji del eteričnih olj),
- izberemo čim bolj cele in nezdrobljene rastline,
- uporabimo čajni filter in zavrelek vsaj 2 x precedimo (lahko je tudi 3-slojni robček, če nimate pri roki filtrov),
- zavrelek ohladimo pribl. na telesno temperaturo (raje malce hladneje kot topleje).
Uporaba:
- notranjost očesa najprej očistimo s fiziološko,
- tampon iz vate pomočimo v pripravek in ga nanesemo na veko, pri čemer pazimo, da nikakor ne pride v stik s sluznico ali z zrklom,
- po kakšni minuti veko osušimo s svežim tamponom.
S takšnim pristopom ne bi smelo priti do komplikacij. Če se vam pa ne ljubi izvajati vse te ceremonije, pa priporočam zgolj uporabo fiziološke raztopine. Sama v primeru oči uporabljam samo kamilico, ki blaži neprijeten občutek zaradi vnetja in bolečino. Tudi splošno tak zavrelek nima neke pretirane zdravilne moči, saj večji del snovi izpari.
Glavna dražilna vsebina vsakega zeliščnega pripravka so sledi eteričnega olja zelišča oz. zelišč, iz katerih je pripravljen čaj. Čeprav večji del eteričnih sestavin izpari, je vsebnost še zmeraj tolikšna, da lahko v stiku z očesno sluznico draži. Zato se z zeliščnimi pripravki oči v nobenem primeru ne izpira. Kljub temu pa lahko z ustrezno pripravo in uporabo pripomoremo k hitrejšemu okrevanju ali pa samo blažimo bolečino, srbečico ali pekoč občutek.
Priprava:
- pripravimo zavrelek (zel damo v hladno vodo, segrevamo in pustimo vreti od 5 do 10 min -> s tem poskrbimo, da izhlapi večji del eteričnih olj),
- izberemo čim bolj cele in nezdrobljene rastline,
- uporabimo čajni filter in zavrelek vsaj 2 x precedimo (lahko je tudi 3-slojni robček, če nimate pri roki filtrov),
- zavrelek ohladimo pribl. na telesno temperaturo (raje malce hladneje kot topleje).
Uporaba:
- notranjost očesa najprej očistimo s fiziološko,
- tampon iz vate pomočimo v pripravek in ga nanesemo na veko, pri čemer pazimo, da nikakor ne pride v stik s sluznico ali z zrklom,
- po kakšni minuti veko osušimo s svežim tamponom.
S takšnim pristopom ne bi smelo priti do komplikacij. Če se vam pa ne ljubi izvajati vse te ceremonije, pa priporočam zgolj uporabo fiziološke raztopine. Sama v primeru oči uporabljam samo kamilico, ki blaži neprijeten občutek zaradi vnetja in bolečino. Tudi splošno tak zavrelek nima neke pretirane zdravilne moči, saj večji del snovi izpari.
Andreja- Število prispevkov : 1346
Join date : 21/04/2008
Age : 37
Re: konjski okulist
Andreja je napisal/a: Zato se z zeliščnimi pripravki oči v nobenem primeru ne izpira. Kljub temu pa lahko z ustrezno pripravo in uporabo pripomoremo k hitrejšemu okrevanju ali pa samo blažimo bolečino, srbečico ali pekoč občutek.
Priprava:
- pripravimo zavrelek (zel damo v hladno vodo, segrevamo in pustimo vreti od 5 do 10 min -> s tem poskrbimo, da izhlapi večji del eteričnih olj),
- izberemo čim bolj cele in nezdrobljene rastline,
- uporabimo čajni filter in zavrelek vsaj 2 x precedimo (lahko je tudi 3-slojni robček, če nimate pri roki filtrov),
- zavrelek ohladimo pribl. na telesno temperaturo (raje malce hladneje kot topleje).
Uporaba:
- notranjost očesa najprej očistimo s fiziološko,
- tampon iz vate pomočimo v pripravek in ga nanesemo na veko, pri čemer pazimo, da nikakor ne pride v stik s sluznico ali z zrklom,
- po kakšni minuti veko osušimo s svežim tamponom.
S takšnim pristopom ne bi smelo priti do komplikacij. Če se vam pa ne ljubi izvajati vse te ceremonije, pa priporočam zgolj uporabo fiziološke raztopine. Sama v primeru oči uporabljam samo kamilico, ki blaži neprijeten občutek zaradi vnetja in bolečino. Tudi splošno tak zavrelek nima neke pretirane zdravilne moči, saj večji del snovi izpari.
...Problem niso samo eterična olja pač pa tudi mikrobakterije.
hm...20 let že delam v službi oči in dobrega vida
matju™a- Število prispevkov : 677
Join date : 25/04/2008
Age : 54
Kraj : Prevalje
Re: konjski okulist
Žal šele nekaj časa na mariborski medicinski fakulteti študentje poslušajo tudi farmakognozijo, na ljubljanski tega še ni. Vemo pa, da so števlna alopatska zdravila tudi "sestavljena" iz zdravilnih rastlin.
Sicer pa kot že rečeno, hvala za opozorila, nikoli jih ni dovolj
Sicer pa kot že rečeno, hvala za opozorila, nikoli jih ni dovolj
Jessica- Število prispevkov : 60
Join date : 28/10/2008
Re: konjski okulist
Še to, ko se dotikate ali mažete bolno oko --> vsakič čiste rokavice! To verjetno pove dovolj o "sterilnosti" kamilic.
hell- Število prispevkov : 74
Join date : 15/09/2009
Stran 1 od 2 • 1, 2
:: Konjev svet :: Oskrba konj
Stran 1 od 2
Permissions in this forum:
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
|
|